刘书润     

草原究竟产什么  

    这个教授研究生态学专业，结果发现生态学在草原地的发展是最迅速的，草原是生态学的温床，于是毅然把生态学搬到内蒙古大学，当时内蒙古还没有大学，结果乌兰夫说好，我成立个大学，结果57年时成立大学，乌兰夫是校长，李一同是副校长，把北京大学的许多生态学家请到了内蒙，我考的就是这个生态学，毕业以后分到锡林郭勒草原，在草原研究所下面一直在牧区工作。一直从事草原蓄牧业的工作，多产种草工作，结果发现什么问题呢？问题大了。我们使劲发展生产，结果发现牲畜没养好，草场反而退化了。不得不反思草原的功能是什么，最后逐磨出：草原最大的功能不是生产牛羊肉，不是的，它最重要的功能是生态屏障，第二个功能是民族文化的摇篮，第三个功能是人类智慧的土壤，牛羊肉不是主要的，因为生产牛羊肉把最主要的功能丧失了。当时反醒这个问题。保护草原是最重要的，于是工作转了，从畜牧业研究转成保护草原的生态研究。搞了几十年以后，草原也没保护好，建立保护区后，草原反而破坏得更厉害。单纯保护草原，把老百姓赶走，不让牧民种，不行。发现保护草原必须先保护文化。同时保护文化才能保护草原，当时我就开始学习蒙古史，慢慢转化。我是自然地转化，可是最大的冲击不在草原是在西藏，当时我负责大型的国家120亿支援工程草原畜牧业这一块，当时给我的震憾很大，我认为按照草原畜牧业的学科规律搞，什么出栏率，牲畜改良啊，结果人家西藏完全不同意这么搞。他们说出栏率不行，我们畜牧屠宰要一定的节气才行，不让宰，还有这事！把我气得……我于是读了藏传佛教的常识性的东西。发现他们说得很有道理：西藏发展畜牧业是为了什么，牲畜改良，搞完全现代畜牧业是改变他们所谓原始落后的方式的后果是什么，西藏的主要产品是什么？是不是牛羊肉，是不是畜牧业？当时矿产很多，木业很多，当时西藏由于多年不采，保护圣山，树木直径有八米那么大，当时搞林业的同志算了一下，西藏的木材量是世界第一，搞林业很好，但他们也都碰了壁，最后逐磨出来西藏最大的资源是宗教信仰，他的宗教信仰是世界上独一无二的资源。为了发展其它生产，把宗教信仰给消灭了，冲击了，损失就大了。回来以后，我反思定位内蒙古草原是干嘛的，我才总结出是祖国生态屏障。内蒙古文化的摇篮，是出智慧，出文化的地方。现在证明了，内蒙古的畜牧业产值2001年相当山东省的四分之一。所以大家印象中大草原啊是畜牧业基地呀。我们过去农业部提出靠内蒙大草原把中国人民饮食结构改革变，后来不行，发现一个小小的河南省一个养牛专业县，牛的产量相当于内蒙与新疆的总和，可是国家投入很少。小小的山东省，国家没投资，短短几年畜牧业产值超过内蒙十倍——大家可能不知道这个数字。说明内蒙古不是发展畜牧业产肉的地方，那他是什么？这就是我整个思想的一个转念。要定好位：它的畜牧业是干什么的，主要不是产牛羊肉，是什么？是文化的载体。这个观念慢慢产生。现在许多人还是走我们原来走过的老路，到了内蒙极力发展畜牧业，搞牲畜改良，搞养牛基地。最后发生了极大的环境破坏。过去内蒙古，说人家原始落后，但人家就靠套马杆，马鞭子，骑几匹马没有任何投资给国家贡献那么多牛羊肉，现在我们要投资几十亿治沙，改良家畜。投入多少个亿，最后结果怎么样？文化，文化消失了，环境，环境破坏了，一场沙尘暴把所有投资一笔勾销了。这是一个教训，地区定位问题。现在我们内蒙古生态环境怎么样，大家可能不了解和广州差距太大了。大家没有感性认识，咱们这儿四季长春，内蒙古是一年90天的生长期有的地方七十天的生长期，冬天冰天雪地，土层很薄，辽阔的边疆地区。这是个生态定位的问题。
　

游牧文化为什么是先进的

    还有个观念问题，我们刚到内蒙古的地区，老觉得看到蒙古人怎么还这么落后，原始地放牧，逐水草而居，到处游荡。住蒙古包，风刮得挺冷的，放牧蒙古羊，原始的生态。那么一群羊赶不上一头澳大利亚羊产值高，这怎么行？太落后了，要改善他们原始落后的面貌，一般刚去都是这个概念，我们做了好多工作——把家畜改良好，让他们定居。结果怎么样呢，造成现在大家知道的效果，做了半天成了我们上面讲的结果。我们对游牧文化理解出了问题，游牧文化是什么样的呢，过去在蒙古高原总是游游荡荡的，一个蒙古包在一个地方放了六七天就搬家了。冬天往南边去，跟候鸟似的，靠近沙窝子暖和，夏天热了，往北方去，靠水边。一年四季就这么到处游荡，国界都不认，我们当时看来是不可思议原始落后这么个倾向。这个事情就是这样，但我们能不能先解析它，他为什么要这么做。让人学习，先不是批判它，我们学了一些蒙古史。看这么个原始落后单一的方式在历史上是怎么样的。哎，历史上，大吃一惊，我们知道蒙古族在世界历史上的贡献有多么大？绝对不亚于汉族，丘吉尔曾说过这样一句话：世界上从没有这么少的一群人为这么多的人做出了这么巨大的贡献。这么高的评介，蒙古人建立了世界上最大的帝国，比现在俄罗斯都大。绝不是毛泽东所说的只识弯弓射大雕，不是这样的，它的支柱，它为什么能打仗，他有个游牧文化问题，游牧文化先进在哪里，并不是原始落后的，大家不知道，北京市是蒙古人建立的大都，过去都城有八百年的历史，真的国家大都城是蒙古人建立的。过去的莫斯科被蒙古人一把火烧了，现在莫斯科的雏形是蒙古人建立的。克里姆林，乌克兰，是蒙古语。沙皇是蒙古人建立的，第二个沙皇是蒙古人，蒙古人还贡献了六个皇后。沙皇是在蒙古人的基础上建立的。印度是文明古国，印度最繁华的莫卧儿王朝是蒙古人建立的。可能大家知道的李四光是蒙古人，梁漱溟，萧乾，元素周期表发明者门捷列夫，诺贝尔奖获得者巴甫洛夫是蒙古族，叶利钦有蒙古血统，列宁的奶奶是蒙古人。所有蒙古人在世界上影响最大的，他的支柱就是游牧文化，蒙古人在草原上这么多年，草场没有退化，有他的原因。为什么欧洲多瑙河北的草原，乌克兰的草原，匈牙利罗马尼亚的草原都不错啊，为什么创造不出这么震惊世界灿烂的文化？什么原因呢？它的草原被早就开垦了，唯有内蒙保存了游牧文化？所以外国人很惊奇，他以为我们草原早就退化了，因为经营了几千年，这么脆弱的生态环境？因为我们的草原生活着一个伟大的民族，这个民族一直坚持着游牧的生活文化。人数这么少的民族，而且可以和强大的汉族对抗，你可想它的生命力多大。突厥人有个王子对他妈妈说：咱们应当学习内地唐朝，当然唐朝也不是全汉族，李世民的妈妈是突厥族，奶奶是鲜卑族，起码一半一半是少数民族。李白突厥人，白居易也不是汉人，所以说胡习十足的唐朝。唐诗融入了少数民族那种气魄。所以后来，他妈妈说我们要建立城市的话，我们早就被强大的唐朝毁灭了，因为我们居无定处，我们这个小小的民族才可以和唐朝对抗。蒙古人还有一个谚语，孩子问妈妈；我们为什么老是这样搬来搬去，妈妈说：假如我们固定在一处，大地母亲就会疼痛，我们不停地搬迁就好比血液在流动，大地母亲就会觉得舒服。你给妈妈上下不停地捶背，妈妈就会很舒服，假如固定在一处，妈妈会怎样，这些谚语很深奥，所以说真正的草原生态学家是我们的牧民。他们经营几千年保护了生态，有人改变它，必然遭到很多惩罚。

    游牧文化因为它的流动产生了一系列的文化，比如它的官，它的干部也是一官多能，所以蒙古人有三个特性，一个是流动性，来回走。一个是集体性，集体化，每个畜牧业的环节，一家一户是无法完成的，比如剪毛了。一群羊一家一户剪一个月都剪不完，羊别想吃草了。大家呼地一起剪了，他就可以放牧了，所以他是集体化的。另外，还有游牧文化还有个特点是和大自然融合在一起。所以蒙古人把水草放在第一位，把牲畜放在第二位，把自己放在第三位。这么一个理念。蒙古歌歌颂母亲的歌最新最多，为什么？它的母亲并不一定是他的妈妈，他的家乡，他的草原，生命之母。这么个高度，所以他的歌叫《宇宙之母》。《世界之母》。《生命之母》。比如他把山形容成妈妈，你看鼓起的山头是他妈妈的乳房，流下的水是乳汁。河流的水是大地母亲的血液，所以他对水是非常爱护。从来不允许在水里洗东西，洗手，水边非常清洁，晾东西都是不允许的。晾东西，会带来电击，取水时不允许用金属的东西，要用木器。黑夜不许取水，如果要取水，需要行礼，向河流说明原因：“我的孩子实在没水喝了。”我们外地人看到的非常荒凉的沙漠，他都用非常好的名字命名。蒙古语中没有环境恶劣一词，都是脆弱，蒙古人的地名都是富裕，美好，“巴音”或者用植物的名词。男孩都叫老虎，英雄，雄鹰，女孩都叫齐齐格等花草的名字，你到一个牧区，不愁没人认识你，你巴特一叫，准保有男孩出来。教育都是满地走的，首先是妈妈教育，是有程式化的，用歌曲教育，歌特别多，一唱唱好长时间，保护环境，尊敬老人。谜语，故事，史诗，家教这是一套必须的。再大一点就是马背小学。就是老师骑着马一个蒙古包一个蒙古包地转，给你留下作业就到下面一家去，来回转。再大一点，寄宿小学。阿姨看着的在一个蒙古包里的。再大了，往寺庙。他的干部制度也是一官多能的，一个书记一般是乡长苏木长，兼书记什么都兼，男书记也兼妇女部长，一官多用，他领导还会理发，还会看病，还是兽医，因为牧区的人很少，乌兰木齐的演出团全是普通牧民，受到毛主席与周恩来接见的，一边演唱，一边干活，什么都干，放羊，看病。他的商店也是流动的。所以游牧整个社会是动态的，动起来你说他啥都不知道了，错，蒙古是最注重信息的一个民族。蒙古人见面你好我好，然后就问消息，你有个新鲜事，没多久整个公社都知道了。他叫跑马消息。为什么属马倌是最大的官，因为马倌到处跑，消息都知道。一般蒙古人从小责任心特别强，没有一个民族象蒙古人从小就当官，从小就当羊倌，牛倌，马倌，当倌是锻炼啊。五六岁的孩子从小管五六百只羊，这个责任心多强。到十多岁的，拉练，几百里地走，带着马带着帐篷走，大人不管，偷偷在后面跟着，走。孩子有问题，怎样用血洗伤口，大人出来了。走的时候乱七八糟。回来时整整齐齐，他有一个集团，总有一个领袖自然产生，这个小孩就是未来的苗子。所以游牧文化是多方面，锻炼民族的进取心，开创精神，汉族是种地，家是眼前的房子，地，蒙古人的概念，家是整个大草原，这是我的家。他的母亲，他的草原。他们的家和我们小家概念不一样，羊群，水，河流，包括外来的客人，都是他家里的成员。从小开始都是集体精神，所以蒙古都是开放的胸怀，勇敢的民族。可是蒙古人养成了不是勤劳的民族，整天喝酒，不象我们汉族是勤劳，勇敢的民族，不是兢兢业业积攒的民族，你做扶贫，三天钱就没有了。但是是无私，奉献的民族，开放，大度。为什么蒙古族发现出这个文化，这个文化与农耕文化差别极大，我们到内蒙古，简直不适应，我们对一些问题，我们的理念一看是汉人，一看是蒙古人，两种文化差别极大。我们汉人到蒙族地方，总觉得他们落后，要改造他们，等我们呆得时间长了呢


     深入之后，翻过来，觉得我们的文化缺点太多了，蒙古的文化更现代化。翻了个，所以维护蒙古族文化的并不是蒙古族自己，真正蒙古人对自己的文化失去无所谓。蒙古人与外族通婚是很平常的，成吉思汉的母亲就是鄂温克族。他的妈妈大侄子，和别的民族结婚，学习别的民族文化，他觉得没事。反而是汉族不是这样，乌兰巴托的人都是西方化，俄罗斯化了，当然还是说蒙语。一个艺术学院的男女学生特别风流，那个接吻。为什么他们和西方的文化更接近，和我们的差别反而比较大。很悲哀。
　

游牧文化产生了最早的自然保护法

   狼图腾的书对我们汉族文化批判得很厉害，有点偏见。我说明什么：两个民族的文化都是很伟大的，我们汉族文化的伟大与少数民族的文化的补充是有关系的。所以我们京戏吸收了蒙古文化，你不相信？我跟你说，京戏重要的乐器是胡器。曲牌是蒙古族宫廷乐，有一次我听宫廷乐，说这不就是我们京戏吗？就是元代的元曲。动作，全是蒙古人动作，老生唱法是吸收了蒙古长调的唱法，当然蒙古人也吸收了许多大量汉族的文化。文化的交流促进了两种文化的发展，但这种发展不是代替，我们现在有人就犯这种毛病。就是替代。你的文化是落后，要用我们的文化替代。特别是靠天吃饭，是落后的，特别是要改变，要人定胜天，蒙古族，天是腾格里，地是母亲，靠天靠地是先进的，而且用金属东西挖地极端不允许的，所以中医有植物的根蒙医只用地上的，怎么允许用东西把大地母亲挖开来呢？这种与自然界融合是先进的，世界上与大自然不对抗的融合的就是蒙古人。有个美国的学者打个比方，地球生物发展好比二十四个小时，最后一分钟产生了人类，因为这个种要把其它种消灭掉，占用别的种的地方。蒙古人不是这样的，蒙古族从来不会占有一寸土地，蒙古包也不是他的，蒙古包走了后，草长得更好，因为施肥了，他和其它动物没有任何区别，完全融入大自然。蒙古人是地球村里最守法的公民，所以蒙古人讲了，我们上帝只有大地母亲，其它都是我们兄弟，我们汉族对畜牲啊这种感觉，蒙古人，马是他朋友，情人。对狗更是爱护，乌兰夫，内蒙古领袖，是狗名，红小子，红狗，内蒙古的副主席宝勒盖，是棕色狗的意思。成吉思汗四员大将被称为四狗，相当于我们的五虎上将。都是爱称，没有天敌与天友区别。比如狼吃羊，一般不吃羊的，偶而吃了一只羊，高兴的事。哎“天狗能看中我的羊。要丰收了。”后来狼吃得太多，就开始打狼，也是按季节的，围狼。把狼围在一块，请老头向王汗求情，先把母狼，小狼放了，剩几个壮公狼。去年我们去蒙古，改善伙食，打黄羊，黄羊很多，上百万只，打了一天，蒙古人只打了二只，肉老得不能吃，因为他是搞生态的，只打老的黄羊。图腾不仅是狼，大天鹅，老鹰都是他们图腾，树木中柳树，榆树是他的父亲，柳树是他的母亲柳树是天上的圣毛掉下来长得的圣苗。。大天鹅是他的母亲。传说，一个穷小子娶不上媳妇，一天来了七个大天鹅化成美女，小伙子看她们洗澡，拿走一件衣服，一只大天鹅就留下来了，生了九个孩子，长大成人，还了衣服，就飞走了，于是父亲对孩子说，我们妈妈是白天鹅，我们是草原蒙古人，于是每年当大天鹅飞回来时，母亲回来了牧民们就会祭天，，大天鹅啊啊在叫，他们也在叫，互相问候。这样的故事，蒙古人太多。
    还有一首歌，特别好听，原来是年轻的母羊生了小羊羔，不要自己的小羊羔跑了，蒙古人也不赶，也不打，把母子放一起，就唱歌，特别悲哀的歌，鸟儿没有乳房，而你有这么肥硕的乳房却不肯养育自己的孩子，唱半天，一首歌一首歌唱，就这么唱啊唱，很悲伤地，直到母羊开始奶自己的孩子牧民与农民有什么区别，农民对着粮食没有感情，牧民对着有感情牲畜。

   蒙古族的环境法是最古老的，最好的，世界上最完整，保护动物一大串。蒙古人法好操作，一千前就有国家保护区，他叫圣神之地，怎么样保护都有明文规定的。蒙古族是法律民族，有性搔扰法。斜眼看人家姑娘罚一只羊，摸人家姑娘辫子，罚一匹马。酒法，打胜仗官喝多少，兵喝多少，多一口犯法。还有妇女法律，规定蒙古包里有一个女性的神圣的座，儿媳妇坐那位子，可以用木棍打老公公，老公公还必须笑着看她。家里人犯法了，女儿与儿媳妇可求可以减半，甚至免罪，还有这样的法律，为什么，蒙古族妇女特别劳累，必须给她休息与地位。也是游牧文化的需要，文化的支柱是妇女，成吉思汗打仗为什么成功，他利用了蒙古族妇女。蒙古族打仗带家属。做后勤的全是妇女，成吉思汗打仗，带三百万头羊，其中赶羊的全是妇女。一个蒙古骑兵带七八匹马，放马的都是他的家属。强大后盾，急了以后女的打仗。蒙古人没有人口问题，蒙古人没有孤儿。没有重男轻女的事。农耕文化才造成人口问题造成男女问题。蒙古族都是男的少女的多。蒙古族跟狼似的，是大恨大爱的动物，狼是儿女共有，一夫一妻制，所以世上出狼孩呢，哪怕不是我生的孩子，人类生的孩子，也要把他养大。蒙古人向狼学习打仗，也向狼学习他的情感。狼对子女的热爱，老人与孩子都是公有的。在二次大战以后，蒙古高原同时收养了很多日本孤儿，俄罗斯孤儿，在朝鲜战争结束后，蒙古高原收养了五千个朝鲜孤儿，六零年困难时期，内蒙古收养了三千个上海孤儿。为什么，他把孩子比自己的孩子还亲，蒙古族收养孤儿还有个传统告诉你，你是国家的孩子，你的妈妈在上海，你叫我妈妈，阿姨随便，你长大以后回上海找你的亲生妈妈。有个上海五个孤儿，五个人不愿分开，最后一个蒙古族妈妈收养了他们，不让他们叫妈妈。太劳累了。最后五个孤儿在坟前叫了她一声妈妈。动人的故事，这么开阔的胸怀。
　

草原荒漠化的真正根源

    我们现在草原发生了什么情况。这么多年，蒙古族慢慢没落了。冲击力也减弱了，蒙古马没有那么有战斗力了。畜牧业没有那么力量了。四川的猪就能把市场占满了，加上满族在满清时怕蒙族对蒙古人有一系列的改造，特别是宗教控制，每家都要有儿子做喇嘛，最后蒙古男的一半都是喇嘛了，整个生产崩溃了。从思想，人口上，社会风格变了，性病流行。解放初期，蒙古人只剩下83万，畜牧业也完了。解放之后，蒙古人。政府有一个很好的政策：不分不斗不划阶级。和全国不一样。恢复生产，治病不要钱，畜牧业大发展，蒙古人说对解放军，对共产党，最亲的不是汉族是我们蒙古族牧民。是政府救活了我们。后来蒙古发生了内人党大面积冤案，打死很多人，都挖到蒙古包了，很多牧民都挖成内人党，就这样残酷，没有一个蒙古人往外蒙古跑的，全是往内地跑，这是祖国啊。当时周总理正准备出国外事访问，知道内人党冤案后，立即停止出访，当时要发文件制止冤案，来不及了，周总理拍桌子说一分钟不能等动用空军部队，（内蒙牧民住得分散）于是当时用空军在草原上撒传单制止内人党冤案。因此现在一般牧民对我们的政府是很忠心。但现在有个什么问题呢？有些政策老想着蒙古人的落后，老想着用内地的方法代替蒙古人的方法，这个东西，我几十年才转过来，乌兰夫在的时候好，因为他又是军区司令又是内蒙党委主席。他真正了解蒙古人的情况。他跟毛主席说内蒙没有奴隶没有压迫我们不能斗地主，毛泽东同意了，所以在内蒙施行了特殊政策。当时王震要在内蒙黑土地开荒，乌兰夫问我的老师李一同，李一同吓坏了，要把王胡子赶走，一开荒草原就完了。乌兰夫让王震中止，王震很厉害：“不行，这么好的黑土地不开荒，国家需要粮食。咱们粮食不够吃。”乌兰夫告状告到毛泽东那儿，毛泽东主持乌兰夫，所以后来王震到新疆等地去了。

    后来，由于各种原因，内地的干部越来越多，很多第一把手都是内地来的，很自然。有军管处的干部把我们草研所干部都召来，一拍桌子：“你们这些干部是干什么的，我们的革命烈士流血牺牲，难道还让我们的民族兄弟住蒙古包吗？还让他们放羊吗？让他们种地，给他们盖房子。”再换一个人还是老样子，所以很难改变内地干部的观念，另外还有一个错觉，国家统一，一致才能统一，蒙古人住得那么分散不好管理。党的方针如何贯彻，固定起来就好嘛。有些专家还说世界草原都是游牧到定居到城市化，工业化，我们这么伟大的民族还让他们原始游牧？一定要彻底改变，而且我们有力量改变，投资！太大了，光种树花的钱有三个半三峡投资那么大，但很多投资违背游牧。养牛，种树，喷灌，结果水没有了，最后说农业不行搞工业，在草原上搞工厂。把水源都污染了。内蒙干部加强了，结果和内地干部一样多，内地一个乡五十个干部，我们也一样，可是对不起，内地一个乡好几万人，我们苏木只有好几百牧民啊，结果就变成官多了机构大了，国家养不起。牧民也养不起了，最后工资发不了，怎么办，干部自己养羊去了。结果现在干部养的羊头数和牧民差不多了。现在草原上三种羊，牧民的羊，干部的羊，外来户的羊，各占三分之一。整个我们搞的很多事，沙尘暴，没有树不行，怎么办，造林，我的天啊，造了很多林，私人投资，公家投资，树长了，死了。树长得好，把地下水都吸干了。广东随便种树，草原和广东不一样，，草原干旱，水是不够种树的，所以草原人工林是一大危害。人工种草，人工造林打着国家治理生态重点投资的招牌，假如你说恢复游牧的课题，对不起没有钱。现在内蒙古到处是铁丝网，就这么干。铁丝网一弄，把草场都分了，他们这么说：“这还行，牧场没人管，要调动牧民的积极性。农民不是分了地吗，咱们牧区也分了”这一闹好，游牧就停止了，没法游了，比如我占了沙窝子了，夏天热得要死，冬天还好，他占了山坡上，夏天还好，冬天冷得要死。他把河边占了，我没法喝水了，他把碱坑占了，我的羊没法舔碱了。这没办法弄了。整个牲口开始得病，有的牛不吃草，老是啃骨头。缺元素，内蒙古好多地方一化验缺元素或者一个元素富集。内蒙蒸发量远远大于降雨量，没啥雨，元素往一块聚集。所以不是少那个就是多那个，不平均。那为什么牧民上千年下来不得病呢？他流动，每个地方只呆一周。打个比方，内蒙古没有元素百货大楼都是元素专卖店。你要想得到全面的元素，你必须到处转才能买齐。不死心，我要继续干。还有老觉得人家牧民原始落后，其实人家是与大自然的和谐并不是原始落后。当然我们也不是说停留在以前的水平上，比如手机，牧民就可以用，蒙古包，可以改造，有塑料的东西可以用，现代化的概念应当是游得更好，游得更勤。跟自然更和谐，而不是和目前一样。所以现在荒漠化与文化有很大关系。我们搞环境与他们的历史文化都有关系，我们搞环境要考虑多种元素。我年岁大了，搞了一辈子草原。到退休之后才悟出点这么些东西，我把自己的体会跟大家讲这么些事。

问：我是内蒙古人，在内蒙古大学七年，从小接受汉族教育，被人家称为汉奸，基本上我们这一代都认为游牧文化是没落了，只能做为点缀，农耕文化是先进的，我也是在牧区长大的，我每一个受到高等教育的人，对游牧文化是悲哀的。
刘书润：我不这么认为，蒙古游牧文化还是先进的，特别是年轻的一代很好继承。
问：蒙古建立元朝，把中国都占领了，如果说当时他的文化是先进的，为什么最终是被汉文化所同化呢？他曾经想把汉人赶到草原，但没有成功。
刘书润：这个问题啊，有人讲欧洲为什么发展这么快，蒙古族和汉族老打胜仗，但文化上老打败仗，因为汉族是强大的农耕文化，世界上最具同化力的文化。大家公认。但这个文化怎么形成的，他与少数民族补充吸收融合有很大关系，欧洲没有黄河那么泛滥，治河是农耕文化重要的起因。因此欧洲的农耕文化没有发展起来，蒙古文化对欧洲文化整个冲击力作用反而比我们这儿大。很多民族虽然种地了，但有很强的游牧意识，比如德国人。游牧的东西升成资本主义的前期文化，商业的文明与游牧的文明。为什么说是先进的。是针对某些人说是落后的来说，文化是不应当分先进，落后的。这东西不好说。我们搞生态，狼在草原上走动，有利于牲口的警惕，有利于牲口的健康，因此蒙古族对狼的谚语，方法绝对是先进的，对老鼠是先进，他放牧的理念也是先进的，所以蒙古族理念更接近西方。跟我们汉族区别顶大。他更容易和西方的融合在一起，和我们的汉族理念差别巨大。我这套东西和加拿大的人讲以来很接受，反而和汉族的同行，格格不入。我讲伟大的蒙古族，有人讲刘书润老师比蒙古人还蒙古人。北京知青对草原对蒙古人的感情没法说了，命都可以搁在那儿，现在许多退休以后回去了，《季风中的马》，普通的电影，北京知青一看就哭，为什么北京知青单独有这个现象，为什么山西，云南知青没这个现象，象狼图腾的作者姜戎在内人党时和几个蒙古知青为了保护蒙古牧民打死了人关在牢里好多年。往往是外族人对蒙古文化这么热心，他有个反差的问题。北京缺什么，缺真情，草原的真情让人忘不了，马小丽，草原合唱团，在东乌旗的知青，现在一提东乌旗就哭，就是这个感情。你要提蒙古人野蛮，关系混乱，她会跟你拼命，她在下乡的蒙古包里才不到二十岁，她有个蒙族的干哥哥差不多岁数，因为嫂子生病，整整两年她和蒙族哥哥两个单独在一个蒙古包里放羊，整整两年没有任何事，两人特别好，是纯真的感情，牧民很简单，感情真挈，我在草原所，内大朋友都是蒙古人。说老实话，蒙古人的感情就是一个字爱。狼的性格，大恨大爱。我考进内大的成绩是倒数第二，我在内蒙不愿参加文化大革命，我不带一分钱不带一斤粮票在草原游荡，整整一年，一开始把我当小偷打信号弹给抓起来。这一年对我一生教育太大，我和牧民生活在一起，把我一辈子都撕开了，以前的教育都滚他妈蛋，真正的牧民对我的教育，真实感情没法说了，一年回来以后，一年我没洗过澡，穿着破棉袄打饭。最后，我也成了专家了。最大内大李博把我调来了，教授们都说我身上味大，虱子多，学生不叫我老师，叫刘师傅。可是我一年之后与别的老师就是不一样，我感激牧民。这是大的课堂，他真正的出产不是牛羊肉是知识是真情，是这此些东西。草原是个大学校。草原的草与蚊子都是灵性。一根草是一个朋友，一草一木都是爱的大家庭。有一次我在大草原上迷路了，走不出来，最后坐在大草原上，哎呀，我数这个草五十多种草，最来来一个牧民把我带走了。所以不是牛羊肉是文化，是我们真正改革开放需要的。改革开放了，我们中国人希望象蒙古人一样友爱团结，成吉思汗伟大就是因为靠的这种精神，我在北京大街上就经常穿蒙古袍。我非常骄傲，我们十二个毕业的学生，没想到刘书润成为真正草原专家。我靠牧民这些东西成了专家。我们真正的草原经验在牧民之手，我们生态保护区，保护法，蒙古人是最多的，我们为什么不把这些东西学会了呢。我是要报答蒙古族兄弟，捍卫蒙古族文化。
我们希望蒙古族多出些精英，但我们希望蒙古族保存传统的文化，保存固有的载体。我们还有一个项目，重新恢复游牧，让嘎查长与牧民组织起来。满族很伟大，但他的文化没有了，黑山白水都农耕了，我们蒙族不能成为第二个满族，要留下固有的东西。基地，不是保证原始不动。但要保持流动性，游牧性，与自然融合的先进性，在这个地方现代化。

问：东乌旗是不是有个造纸厂污染很厉害。
刘书润：被我们赶走了，我是参与这个事的，我们大草原水比黄金还珍贵用黄金般的水生产纸，得失是不成比例，把我们的母亲河都污染，告赢了，一个北京老知青起了作用，下一步牧民自己组织。结果这个厂又搬到另外一个旗用柳条造纸，我说你用柳条造纸干嘛，你用我的脑蛋造纸嘛。草原工业化，污染影响巨大。我们拼着命保草原。
问：草原上曾诞生过很伟大的民族如匈奴，鲜卑，唐与隋的重要民族，现在都消失了，消失的原因有几个一个是战争与瘟疫，一个是民族融合，我们现在北方的汉族有很多鲜卑的传统，我碰到好多蒙古人除了说自己是蒙古人外一句蒙古话也不会说。就象你这个蒙古人一样。
刘书润：我是汉族人（全场大笑）当然我有蒙古名。
问：满族的文化就是这样，怎样保存蒙族的文化。
刘书润：这个太难了，要留下载体，留下回归之路，只有在东乌旗做文章了。南边早完了，不让他们消失。蒙古族是非常聪明的民族，接受其它的文化非常容易。不是拒绝现代的东西。乌日娜，歌唱家搞了电脑班让牧民学电脑，还要搞英语班。什么意思呢搞生态旅行，让他们先进，让他们提高，才能对自己的文化自我定位。有一部分必然失去自己的文化走向现代社会，这也是我们提倡的。
如果整个世界都美国化，我们汉族的东西也失去，都象一种文化，那世界文化就荒漠化了，还是保护文化多样性，当然文化的多样性与生态的多样性是一致的。世界多文化多民族是我们需要的，象保护珍希动物一样保护我们自己的文化。
生物多样性是稳定基础，是富强的背景。文化也是如此。当然我们有很大的困境，是进化论与生物多样性的矛盾。咱们世界上七十年代，有一个世界范围的大辩论，把进化论冲击得乱七八糟。我们当时正好搞文化大革命脱离了世纪大辩论。进化论学说始终没有好好研究过，我们现在许多东西还是进化论的那套东西。统治我们整个思想界。为什么说多样性是稳定性基础，就象广告说的“一个好，再好也是不好，大家都好才是真的好。”（众笑）我们不求一个最好，中国乒乓球队长年世界冠军，完蛋了，整个乒乓球运动完蛋了。NBA就不是这样，成了世界运动，生态环境恶劣就是一个建成优势种优势度越高，沙漠就是沙化，真正的热带雨林丰富多彩。这样产生物种最多，文化最多。我们物种多样性比美国强得多，美国物种少，没有，他还要买，人为增加多样性，美国说你日本永远赶不上美国，你的多样性比我差远了，美国是用多样性来跟你搞，你一国两制，人家一国五十制。到加拿大某个地方，他要保持法国巴黎公社制度。人民公社我们全垮了，我们农村暗地里还保持着人民公社，可人家以色列，公社还有啊。我们就不允许这些多样性存在，统一了，一致了才行。这么观念摆着呢，一样才好呢，稳定了，好管理了，好统治了。我们认为不是这样的。中国最值得骄傲的就是多样性强，我们的地区差别大于欧洲国家之间的差别。一个西藏，一个广州差别太大了。中国的多样性是世界上独一无二的，我们地区多样性，文化多样性，民族多样性。生物多样性。历史上的多样性。这种多样性是我们最值得骄傲的东西。我们最丰富的资源是多样性，是我们历史资源，我们从来不把历史当作资源来对待。例如文化大革命，大家说动荡不好。文化大革命是多么宝贵的资源啊，包括大跃进。大跃进，我们没按资源来对待他，所以我们老犯错误，可是我们哪次认真对待过，我们草原开荒开了多少年了，从满清开始，没有一次开荒下场是好的，可是我们有一次认真对持过，没有。中华民族有丰富多样性，有丰富的历史资源，可是我们对我们的多样性我们怎样对待，这是我们年轻人值得思考的东西。
问：我是做人类学研究，发现一个弱势的文化如果不向强势的文化学习不向他同化是无法生存下去的。有些人说我们的文化是特色的要保护他，可是身处在弱势文化的人会说为什么我们保护民族多样性失去享受现代生活的权利。蒙古族的人会说工业文明也很好，为什么要我们呆在草原上，让我们享受这样的生活。比如生态旅游，本来祭天仪式，古人是相信的，认为是有用的，现代蒙古人不相信，但为了旅游恢复了，这种文化是给游客看的。
答：我们做的事情，并不是这样的。我举个例子：我们很多的地方，牧民很抵制，有一个地方有一百多个猎民，国家给他们盖了房子，把他们的枪没收了，让他们强行下来。一下来就有一个老太太，摔倒了，骨折，六个青年自杀了，十个青年逮捕。于是一个老太太又领着他们回到林子里去了。前些日子，我们和老太太住了一周。他不象你说的是一个自然现象，如果是自然的，一些人到美国去都可以，自然进程是不可避免的，民族不是永远存在的，汉族也没多少年，是变动的。蒙古族也是很多民族杂合在一起，这是自然的进程。这是很自然的，不是消灭掉是自然的，我们是允许的，现在不是，他是极端的方法，跟你闹。我讲的那个群猎民，其中有一个画家自杀了，他们养驯鹿，国家把他们搬出去后，他们只能喂驯鹿草，但驯鹿只吃地衣。怎么行，没孩子了，不是自然进程，是强制进行的。我们牧区很多事情是强制这么干的，你说草场退化了，他把你围起来保护区，你给我进城去，端盘子去，老牧民怎么做这个事，所以他不是一个自然的进程。说什么内蒙草场90%退化，50%严重退化，胡说八道，现在内蒙草场没那么严重。为了捞钱，为了把牧民赶进城市失去草场，这么干的，它不是一个自然的进程。我们反对这个东西，当然从我们心情来说，对弱势文化是有保护的意义，这种心情都没有的话，否则的话更促进他们发展，尽量维持多样性。
牧民恢复游牧决心那么大，因为羊不能放了，水都没法用了，现在苏木学校都砍掉，五六岁的孩子逼着你在旗里上学。几百公里上小学。他们用各种方法逼着你离开草场。死活给强人收取地租不是自然进程，甚至提出口号“消灭牧民”。很多是政策失误造成的。以前一个东乌旗一个王爷都用不了，二三个人就管起来。草原不是羊多了，是官多了，一个官抵一万只羊吃草，我给他算过的。不是历史演变是强加的，是这么闹的，他有意识统一。其实内蒙古人说我们比外蒙古的蒙古人还仗义，我们有这么大祖国，你们外蒙古草场退化去哪儿，我们退化了可以去广州。我们分裂谁啊，北京是我们的，草原是我们的，蒙古人就是这个气魄，他不搞分裂。

问:我觉得文化无所谓强势弱势，文化都在某个特殊区域产生出来，在这个区域他是强在的在另一个区域不一定是强的，为什么我们说一个文化是弱势强势，是因为权力喜欢某些文化，有些不只是权利，还有社会经济基础。有些文化为什么很弱，因为他发不出声音。我们讲美国现代化是最好，美国的生活方式是对世界威胁，因为它需要很多资源，所以强势文化就是先进的吗？未必只是掌握权利，所以如何保护弱势文化，一个词：赋权，让他们自己在自己土地上分析判断自己的文化。是你的文化好，还是我的文化好。

刘书润：如果按进化论来说，地球上最好的动物就是人了，其实每样生物都有存在的意义，而有物种有些是进化，有些是退化。各种途径都有，不是过去一个线一个线，现在我们生态学课程都不讲进化论，如果说社会是进化的也是从进化论来的。生物其实不是进化的，也有退化。

　

刘书润印象
作者：彭微风

第一眼见到老先生，虽然之前已经耳闻一些有关他的朴素与“土”的传言，有了一些心理准备，但还是大大的吃了一惊。要不是他的身后一同站着去火车站接他的同事与志愿者，我一点也不会相信出现在办公室门口的这个土的掉渣的老头就是“刘书润教授”。
  他穿着一件青色的中山装，胸前的口袋里插着一只看上去很古老的钢笔，口袋的边沿已经磨破，袖口也已经磨损得发毛了,头上戴着一顶同色的布帽，除了在乡下，我很久没有见过这样的帽子，进了屋，才发现他在深灰色的裤子底下穿了一双旧的分辨不出颜色的旅游鞋，随身的旅行箱也是小小的，旧的咖啡色。他这身行头，走在繁华的广州街头保准会被人认做来打工的农村老头。
  这个我见过的最“老土”的老教授，果然非同一般。
  之前打电话给他，他就主动提出要坐火车过来，从北京到广州，二十几个小时，六十几岁的年纪，我们本打算让他坐飞机，他硬是拒绝了。老先生的节约与朴素可见一斑。
  老先生很喜欢与人聊天，聊他的研究与思想，聊他的草原，他说话的时候笑笑的，眼睛迷成一条缝，露出缺损了几颗而参差不齐的牙，脸上的皱纹挤成一堆，挺可爱。由于当晚在大学城有讲座，我们存心要他休息一阵，以免太劳累，他闲不住，不停的讲，说的都是跟草原有关的事情，说的眉飞色舞。他经常一个人在草原上采样，研究草原植物，背一个旧军用水壶，一个破布包装几个馒头，跑遍了整个草原。
  聊天中才得知，老先生来前根本没搞清邀请他来广州的是什么人，什么组织，只听他老伴说是什么上海的组织又是什么广州的，没弄明白，反正是有人请他做讲座，老先生就买了票过来了，他也没手机，我问：要是没人去接你怎么办呀？老头笑眯眯的回答：我就想啊，到了之后要是没人接，找不到的话我一转身买个票又回去了。呵呵，可爱，这么单纯的老头，只听得有人愿意听他讲他的草原，不管什么三七二十一自个就过来了。
  老先生最喜欢讲草原的历史，游牧文化，还有惊人耳目的“文化进化论”，他这个在草原上生活了差不多半个世纪的汉族，对草原充满了深厚的感情，他得意的是别人都说他“比蒙古人还蒙古人”。他收集了大量的草原民歌，草原故事，写在本子上，厚厚的一摞。他说起草原荒漠化背后的深层原因，情绪激昂，在他的文章里曾写道：草原文化与体制与内地趋同是草原退化的人为核心因素，在草原上"干部与狼，老鹰处于食物链的顶端"，给草原带来沉重的负担，一个干部等于一万只羊。说着这些尖锐铿锵的言论的时候，老头一脸的激动。这些旗帜鲜明的观点曾经给他带来一些麻烦，但是老头一点也不怕，他说，只要我说的是真话，是事实，总有一天大家会接受这些观点。
  除此之外，老头给我最深印象的是他强烈的反思精神，生于1938年，经历了无数的风风雨雨，见证了国家天翻地覆的变化，对于一些历史事件，他始终保持着清醒的认识与反思，他经常说，犯了错误不要紧，重要的是要承认，吸取经验教训，避免重蹈覆辙。他说这些话的时候很淡定，虽然讲的都是让人悲哀的事实，他的表情却没有丝毫的“苦大仇深”，我问他，看清了这些事实却无力改变，会不会悲观？他哈哈一笑：不会悲观！我觉得咱们的国家还是会越来越好，毕竟历史的脚步是没有人能阻挡的，老百姓最清楚这些事情，群众的力量最有力，毕竟看到像你们这样的年青人在做这些事情，我不会觉得悲观。
  老头说当年他的同伴，一起做植物学研究的，坚持到现在的就他一个人了，年轻一代的也没几个人愿意做这个枯燥的工作，后继缺人，说起这个，老头有些惋惜与无奈。
  那天吃完饭后，老头把自己用过的一双一次性竹筷子用纸擦了擦，放进了自己的破包里。他不说话的时候，活脱脱一个和蔼朴素的邻家老头。